Отправлено: 19.10.07 14:31. Заголовок: Продаются щенки от суперчемпионов? От суперпроизводителей!!!!!

Продолжим обсуждение, начатое в теме Как меняется внешний вид собак со временем?

 Отправлено: 19.10.07 23:00. Заголовок: Re:

Народ, про количество помётов не забывайте... Хорошие собаки должны быть золотым правилом питомника, а не статистической ошибкой. Если "звезда" выщепляется одна одинёшенька среди десятков других посредственных щенков - грош цена такой работе.

У бернов есть два питомника в Европе... Оба на слуху.... На крупных выставках в настоящее время с равным успехом звездят 2-3 собаки с их приставками... Да только в одном питомнике за всю его более чем 15-летнюю работу родилось всего 13 помётов (и в каждом - по "звезде" своего времени), а в другом питомнике только в 2005 году было зарегистрировано аж 17 помётов щенков (их рождённых в 2005 году более-менее прилично выступает всего 1 собака)... Так кто работает лучше?

 Отправлено: 19.10.07 23:25. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

а в другом питомнике только в 2005 году было зарегистрировано аж 17 помётов щенков

не фига себе количеством берут однако

а про золотое правило согласна на 100%

 Отправлено: 19.10.07 23:41. Заголовок: Re:

Жемчуг

цитата:

А мне нравится когда на сайте выложены все предыдущие пометы от собак. Это хороший подход на мой взгляд. Я когда Деса выбирала на Ларисином сайте посмотрела бывшие пометы от его матери. Да и вобще пометы китайцев, чтобы понять чего я хочу. В итоге выбрала щена которому очень рада, именно это и хотела. Плюс еще есть отдельная страница для результатов собак питомника и их щенков(только жаль эта страница давно не обновлялась ) Ну конечно все родословные, тесты, фотографии и видео щенков там есть

Это нормальный и серьезный подход к делу. Так и должно быть.

 Отправлено: 19.10.07 23:44. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

Народ, про количество помётов не забывайте... Хорошие собаки должны быть золотым правилом питомника, а не статистической ошибкой. Если "звезда" выщепляется одна одинёшенька среди десятков других посредственных щенков - грош цена такой работе.

Это если показывают свои произведения, то видно результаты работы. А если не показывают - то и так ясно, что просто пэтов тиражируют.

 Отправлено: 20.10.07 00:22. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

а в другом питомнике только в 2005 году было зарегистрировано аж 17 помётов щенков (их рождённых в 2005 году более-менее прилично выступает всего 1 собака)... Так кто работает лучше?

Всё ради денег, ни какой заботы о породе. Да еще плюс сука каждый год ражает

 Отправлено: 20.10.07 00:28. Заголовок: Re:

Жемчуг пишет:

цитата:

Да еще плюс сука каждый год ражает

Вот этого я вообще понять не могу, ну неужели им собак не жалко,ведь я знаю случаи когда сука уже рожать не может, но ей еще жить да жить, ее просто усыпляют за нерентабельностью

 Отправлено: 20.10.07 00:30. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

Вот этого я вообще понять не могу, ну неужели им собак не жалко,ведь я знаю случаи когда сука уже рожать не может, но ей еще жить да жить, ее просто усыпляют за нерентабельностью

Да такое есть к сожаление лишний рот легче убрать, а ведь это друг не для всех

 Отправлено: 20.10.07 08:43. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

наверно все таки отдам предпочтение второму, НО если в этом питомнике берут собак известные питомники, а не вновь образованные; если в нем есть уже свои успешные производители, показывающие хороший результат (качество детей) с разными парами; и если 90% вязок делается именно "на питомник", как сказала Лена, т.е. из каждого помета остается потомок для дальнейшей работы.

Я бы наверно тоже.
Знаю один очень раскрученый питомник. И знаю, как им удалось его раскрутить. Очень продуманная стратегия продажи щенков.

 Отправлено: 20.10.07 08:46. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Народ, про количество помётов не забывайте... Хорошие собаки должны быть золотым правилом питомника, а не статистической ошибкой. Если "звезда" выщепляется одна одинёшенька среди десятков других посредственных щенков - грош цена такой работе. У бернов есть два питомника в Европе... Оба на слуху.... На крупных выставках в настоящее время с равным успехом звездят 2-3 собаки с их приставками... Да только в одном питомнике за всю его более чем 15-летнюю работу родилось всего 13 помётов (и в каждом - по "звезде" своего времени), а в другом питомнике только в 2005 году было зарегистрировано аж 17 помётов щенков (их рождённых в 2005 году более-менее прилично выступает всего 1 собака)... Так кто работает лучше?

Полностью согласна!!!

 Отправлено: 20.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

pashkar пишет:

цитата:

Правильно. Да только виноваты в этом не сами выставки... Непосредственно на выставках деньги-то не зарабатывают. Виновата - система. Которая поощряет разведение на основе шоу-успехов.

Именно поэтому я и задала вопрос про сеттера.
Если для допуска в разведение будут требовать , например, 5 дипломов высоких степеней с состязаний , то хоть обвыигрывайся на шоу, а работать придется. Если в добавок к этому будут требовать еще и результаты каких либо проверок здоровья, опять же отсеится большая часть красавцев. Если звание Чемпиона будут присваивать на основе бонитировки, т.е. при наличии дипломов как у производителя, так и у потомков, то заводчики будут вынуждены думать, кого с кем вязать.
pashkar пишет:

цитата:

Шоу- это шоу. И к разведению оно не имеет никакого отношения...

Но имеет прямое отношение к продаже щенков.
pashkar пишет:

цитата:

Эксперт оценивает шоу. Он не обязан рыться в глубинах анатомии собаки и выяснять, почему у собаки хорошие углы - потому что они от природы такие, или же потому что собаку приседать научили. Точно также эксперт необязан выяснять, собачка бегает так от природы, или же её каждый день по 10 км гоняют на беговой дорожке в бассейне с противотоком. Да и окрас эксперт тоже не обязан проверять - крашеная собака, или же сама по себе такая. И с зубами так же - эксперт не должен задумываться над тем, носила ли собачка брекеты, или же зубки сами ровненькими выросли.... Эксперт оценивает собаку здесь и сейчас - такой, какой она представлена в ринге. Задача экспертизы на шоу-выставке - оценить внешний вид собаки, не вдаваясь у глубокий анализ причин наличия тех или иных породных признаков.

Немножко все таки не согласна.
Эксперт обязан вдаваться в глубины анатомии и видеть те же углы не зависимо от того, стоит ли собака в свободной стойке или ее руками раскорячили. На то он и эксперт. Для этого он на курсах учился и экзамены сдавал.
По поводу окраса- слышала, что в некоторых странах начинают брать шерсть на анализ у победителей, если оказывается, что шерсть крашеная, титул анулируют.
Конечно, многое, например, носила ли собачка брикеты, определить в ринге не возможно, но этот вопрос легко решается путем учета всех недостатков потомства. Для этого надо осмотреть по возможности большее число потомков от этого производителя, а в идеале-всех. Поверьте- шило в мешке не утоишь. Если такая информация будет общедоступна (так было с НО в ГДР), то заводчик будет иметь представление о недостатках,какие передавал данный производитель своим потомкам. И если от какого то кобеля будет, например, 20% потомков с неправильным прикусом при среднем показателе по породе 5%, например, то становится не важным, носил он брикеты или нет.
pashkar пишет:

цитата:

И если очхоровская собака выглядит и показывает себя лучше, чем шикарный представитель породы (но чуть-чуть немытый, чуть-чуть уставший и не бегающий, чуть-чуть заросший колтунами и совсем немного не умеющий себя вести) - то выиграет очхорик. Потому что это ШОУ.

Да ради Бога- пусть "оч.хорик" выигрывает и получает 1-е место в описаной Вами ситуации! Только пусть это 1-е место будет с оценкой "1-е очень хорошо"
Эксперт не обязан давать сертификаты! Он имеет право их дать.
Сегодня же оценка "отлично" без сертификата воспринимается как оскорбление, а оценка "оч.хор."- как плевок в душу.

 Отправлено: 20.10.07 11:48. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

Maxima пишет:

цитата:

ладно, с шоу понятно, оченка сиюминутного состояния собаки, а зачем тогда устраивать МОНО, ведь это не должно быть только шоу мероприятием, где очхорики чемпионами нкп становятся или все равно это чистое шоу? зачем тогда все это мероприятие вообще нужно, особенно, если там судят не породники с многолетним стажем, а судьи, которые стандарт прочитывают перед рингом за 5 минут.

Ну, многие из перечисленных выше недостатков (спина горбылем, углов нет итд.) к породности имеют весьма мало отношения, это чисто анатомические проблемы, которые должен уметь определить любой оллраундер.
Породник предпочтителен потому, что он близок к породе, может определить более желательный тип, более правильную в линиях голову, более правильный тип шерсти итд.
Знаю одного азиата из Эстонии. Когда я впервые увидела эту собаку, она просто потрясла меня своей выдающейся породностью!!! Хоть я просто заводчик, а не эксперт. Но когда я его внимательно осмотрела, то увидела, что этот просто потрясающий пес имеет очень много общеанатомических недостатков, не позволяющих ему получить оценку выше "оч.хорошо". Эту оценку он в последствии не раз получал под породниками на монках и под теми оллраундерами. которых принято называть анатомистами. А под экспертами , которые в анатомии не шарят, получал "отлично".

 Отправлено: 20.10.07 12:01. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Если для допуска в разведение будут требовать , например, 5 дипломов высоких степеней с состязаний , то хоть обвыигрывайся на шоу, а работать придется.

ну тогда и напротив, хочешь разводиться, должен иметь не только 5 дипломов с состязаний, но и 5 дипломов высоких оценок с выставок ранга CACIB скажем, чтоб очхориков отмести сразу. Хотя в таких радикальных методах есть и свои минусы для сеттеров в частности, порода не моногочисленная и так, а тут вообще потенциальных круг производителей резко сократится, и что всех сук одним кобелем вязать? Тогда нужно и кол-во вязок ограничивать, тогда точно будут думать с кем вязать, а не со всеми кто желание изъявил.

Жанна пишет:

цитата:

Эксперт не обязан давать сертификаты! Он имеет право их дать. Сегодня же оценка "отлично" без сертификата воспринимается как оскорбление, а оценка "оч.хор."- как плевок в душу.

так и есть

 Отправлено: 20.10.07 15:35. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Сегодня же оценка "отлично" без сертификата воспринимается как оскорбление, а оценка "оч.хор."- как плевок в душу.

лучше и не скажешь

 Отправлено: 20.10.07 18:50. Заголовок: Re:

А почему мои посты получаются как от админа?

 Отправлено: 20.10.07 18:53. Заголовок: Re:

Жанна

Это был перенос постов админом из одной темы в другую.