Отправлено: 19.10.07 14:31. Заголовок: Продаются щенки от суперчемпионов? От суперпроизводителей!!!!!

Продолжим обсуждение, начатое в теме Как меняется внешний вид собак со временем?

 Отправлено: 21.10.07 22:01. Заголовок: Re:

glenkar
Лен, я не говорю про такую "натаску"

цитата:

твоя собака сидит месяц на сорокасантиметровом поводке привязанная к ножке кровати, в чулане, с ней гуляют два раза по пять минут, применяют регулярно электошокер или плетку.

Есть наверное нормальные люди, которые любят собак и занимаются без шокеров и не издеваясь. А вышеуказанных вообще надо отстреливать как вид, вместе с теми, кто советует обращаться к этим "любителям животных" :((((

glenkar пишет:

цитата:

Я все таки считаю, что для рабочих пород надо требовать подтверждения за рабочие качества для получение серьезного титула, то, как это исковеркали... грустно.

Согласна, но подтверждение того, что у собаки есть рабочие задатки и рабочая собака это разные вещи на мой взгляд.

glenkar пишет:

цитата:

Так что надо брать не в питомнике, а от конкретного производителя.

 Отправлено: 22.10.07 08:21. Заголовок: Re:

Irina & Bray
Согласна!
Irina & Bray пишет:

цитата:

профи-натасчик может сотворить с собакой чудеса, и никто никогда не узнает, что из себя на самом деле представляет собака в поле. Была у нее стойка врожденная, или ее научили этому, был ли у нее интерес к птице - или это трюки натасчика. Мне больше по душе проверка в поле совсем не подготовленных собак - сразу видно, какие задатки в ней заложены - есть ли стойка, есть ли интерес к охотничьей птице, есть ли ход и азарт.

То, о чем Вы пишете, называетсяч тестированием, и оно, бесспорно, на много более информативно, чем сдача нормативов, для которой нужна любая дрессировка.
К сожалению, у нас в подавляющем большинстве случаев нет возможности проверить поведенческие особенности молодых, необученых собак. А научить можно многому- и козу можно научить на баяне играть, и азиата - стойку на птицу делать , было бы желание и опыт. И наоборот- неумелой натаской (дрессировкой) можно загробить те качества, которые в собаку были изначально вложены.
Но, к сожалению, мы можем проверить врожденные поведенческие особенности только у тех собак, которые живут у нас дома. Ну, или у соседей.
Диплом не дает 100% гарантии , что собака реально рабочая, к сожалению, но это хоть какое то подтверждение, что она работает, хоть как то.
Поэтому оценку по качеству потомства следует считать самой важной. Шило в мешке не утаишь. И не важно, был ли получен диплом не совсем корректным способом у собаки рабочей линии, или вставлен недостающий зуб у шоу-собаки, все это проявится в потомстве.
Как пример с зубом.
Если я буду знать, что имеется кобель, стойко передающий потомкам неполнозубость, я не буду использовать его в разведении,и мне, как заводчику уже не важно, поработал ли над его зубами стоматолог, или эксперты плохо посмотрели зубы, или у данного кобеля все в порядке, но он является носителем неполнозубости. Это будет для меня не так важно, я его вязать не буду, потому, что он дает неполнозубых потомков, и не буду докапываться, почему это происходит.

 Отправлено: 22.10.07 09:30. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Есть наверное нормальные люди, которые любят собак и занимаются без шокеров и не издеваясь.

Нет. Собака не начнет работать, если не будет привязанная сидеть и взрослую избалованную чужую собаку не заставишь слушаться. Это вполне оправдано, собака не в пансионат едет. Есть те, у кого поводок три метра, прогулки по 30 минут и характер таков, что собаки слушаются без плетки. Их мало. Я знаю практически всех натасчиков, собакам в натаске не сладко, именно поэтому у меня всегда собака+владелец, поскольку никто и никогда не будет следить за собакой так, как хозяин.
Жанна пишет:

цитата:

Как пример с зубом. Если я буду знать, что имеется кобель, стойко передающий потомкам неполнозубость, я не буду использовать его в разведении,и мне, как заводчику уже не важно, поработал ли над его зубами стоматолог, или эксперты плохо посмотрели зубы, или у данного кобеля все в порядке, но он является носителем неполнозубости.

Это все конечно хорошо, но пока вы это поймете, пройдет не один год, внуки уже появиться могут и это значит, что надо исключать всех его потомков и перечеркнуть несколько лет работы питомника, что вдвойне обидно, т.к. возможно с ним вязали приличных и интересных для породы сук, на практике не реально.

 Отправлено: 22.10.07 11:57. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Что же касается степени важности различных критериев, то на первом месте, без сомнения, должно стоять качество потомков.

Подолью маслица неножко. А какие потомки ценнее- много брака и чуть-чуть классных собачек, или в общем ровное, высокого качества, без брака, но и без выдающихся? А? кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 22.10.07 12:39. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

А какие потомки ценнее- много брака и чуть-чуть классных собачек, или в общем ровное, высокого качества, без брака, но и без выдающихся?

Вторые. Цель работы заводчика - не сиюминутная слава от рождения единственного чемпиона на 100 пэтов, а получение ровного высокого качества поголовья.

 Отправлено: 22.10.07 16:35. Заголовок: Re:

pashkar
согласна с pashkar, но только при условии что ровное поголовье высокого качества.

 Отправлено: 22.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Ольга_П

цитата:

но только при условии что ровное поголовье высокого качества.

Если это ровное поголовье некачественное - то это пэты с вкраплением случайных Чемпионов

 Отправлено: 22.10.07 16:56. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Если это ровное поголовье некачественное - то это пэты с вкраплением случайных Чемпионов

ну почему же, можеть быть все поголовье среднего качества не могут же все собаки быть пэтами и звездами

 Отправлено: 22.10.07 17:08. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

Это все конечно хорошо, но пока вы это поймете, пройдет не один год, внуки уже появиться могут

точно. дети и внуки, которые, не дай бог, начнут активно плодится...и тогда процесс исключения будет уже врят ли возможен практически

dazzler пишет:

цитата:

А какие потомки ценнее- много брака и чуть-чуть классных собачек, или в общем ровное, высокого качества, без брака, но и без выдающихся?

Вторые. А если они еще и однотипные все, то вообще прекрасно. Покупая в таком питомнике щенка, на 90% можно быть уверенным, что из милейшего щеночка не вырастет чудо-юдо

 Отправлено: 22.10.07 17:59. Заголовок: Re:

Об углах и приседаниях в стойке хочу сказать.
Сколько в стойке ни присаживай - щенки все одно углов иметь не будут.
Опять же, о движениях. Если собака передними ногами работает как "белка в колесе", а задние тоже сами по себе движутся, получается дисбаланс. Это пытаются скрывать высокой скоростью - типа судья не заметит. Да, не замечают часто.
Но у детей будут точно такие же "движения".

 Отправлено: 22.10.07 21:13. Заголовок: Re:

Можно я скажу.... сейчас только ленивый не закроет с собакой ЧР и даже другой страны. просто нужно знать куда ехать и под какого эксперта. Я много езжу по выставкам и вдоволь насмтрелась какие уроды получают титулы и закрывают ИНТЕРЧЕМПИОНОВ!!! а потом мы удивляемся от куда берутся у суперчемпионов такие дети...

 Отправлено: 22.10.07 21:40. Заголовок: Re:

bizhutik пишет:

цитата:

Я много езжу по выставкам и вдоволь насмтрелась какие уроды получают титулы и закрывают ИНТЕРЧЕМПИОНОВ!!! а потом мы удивляемся от куда берутся у суперчемпионов такие дети...

Правильно, поэтому я всегда говорю на собаку надо смотреть, а не на титулы. И смотреть желательно живьем, а не на фото. А то иногда смотришь на фото, сказка просто, а потом смотришь в реале...мама дорогая...Это мы так с Жераром один раз на выставку поехали, поглядела соперника, ну мечта а не кобель, а приехали, я его не узнала, пока мне пальцем не показали. С фото ничего общего, ну может только окрас .
Или вот тоже, сколько не хожу по заграничным (да и не только) сайтам, на половине висит стоечка размером 5х5, причем не особо четкая и все. Больше фото собаки в интернете нет, ну или сильно покапаться приходиться, чтоб найти какую-нибудь с выставки. Вот как можно по фото щенка купить? Хорошо, если повезет и фото окажется реальной, а если сборная солянка фотошопленная...Вообще риск немаленький такой покупки мне кажется и надо быть готовым к тому, что выросшая собака слабо будет походить на фото красавца родителя.

 Отправлено: 22.10.07 22:11. Заголовок: Re:

В первый раз я вязала свою не известную суку с таким же не известным коблом (привезенным из Швеции). Но в великолепной анатомией и отличными кровями. Из этого помета у меня осталась маруся у которй в родословной не стояло ни у папы ни у мамы ни каких титулов. Второй раз я развязывала на этой же собаке сына этого (на тот момент уже ставшим очень известным) кобеля, у которого имелась только 1 выставка. да и то в щенках. Щенки превзошли все мои ожидания и я думаю уже о дубле. Кстате тот кобель тоже потом легко закрыл Интерчемпиона и чемпиона многих стран и сейчас живет в аренде в Польше. Сейчас Маруся ждет щенков от не давно привезеного кобеля из Швеции, которого еще ни кто не видел. И я расчитываю на победу над стереотипами. Что не важно на сколько титулована собака, важно что она за собой несет и как стойко она передает свои достоинства. Главное правельно выбрать пару, а не просто титулы. Я готова повязать своих собак с не известными кобелями, но только если по моему мнению они ей подходят.

 Отправлено: 22.10.07 22:29. Заголовок: Re:

bizhutik

 Отправлено: 23.10.07 00:00. Заголовок: Re:

bizhutik пишет:

цитата:

В первый раз я вязала свою не известную суку с таким же не известным коблом (привезенным из Швеции). Но в великолепной анатомией и отличными кровями. Из этого помета у меня осталась маруся у которй в родословной не стояло ни у папы ни у мамы ни каких титулов. Второй раз я развязывала на этой же собаке сына этого (на тот момент уже ставшим очень известным) кобеля, у которого имелась только 1 выставка. да и то в щенках. Щенки превзошли все мои ожидания и я думаю уже о дубле. Кстате тот кобель тоже потом легко закрыл Интерчемпиона и чемпиона многих стран и сейчас живет в аренде в Польше. Сейчас Маруся ждет щенков от не давно привезеного кобеля из Швеции, которого еще ни кто не видел. И я расчитываю на победу над стереотипами. Что не важно на сколько титулована собака, важно что она за собой несет и как стойко она передает свои достоинства. Главное правельно выбрать пару, а не просто титулы. Я готова повязать своих собак с не известными кобелями, но только если по моему мнению они ей подходят.

Нет слов