Отправлено: 19.10.07 14:31. Заголовок: Продаются щенки от суперчемпионов? От суперпроизводителей!!!!!

Продолжим обсуждение, начатое в теме Как меняется внешний вид собак со временем?

 Отправлено: 20.10.07 19:00. Заголовок: Re:

Maxima
Maxima пишет:

цитата:

ну тогда и напротив, хочешь разводиться, должен иметь не только 5 дипломов с состязаний, но и 5 дипломов высоких оценок с выставок ранга CACIB скажем, чтоб очхориков отмести сразу.

Дело в том, что эта мысль хотя и не совсем не правильная, а , скажем так- мало перспективная. В реальности. Хотя по правде было бы не плохо.
В принципе можно жить с собакой, которая не является шоу звездой, можно жить с неполнозубой собакой, можно жить с собакой, у которой есть лишнее белое пятно итд. Но если человек брал того же сеттера, то, я допускаю, что он брал его для охоты (т.к. если он брал только для выставок, то он и возьмет от родителей, имеющих

цитата:

5 дипломов высоких оценок с выставок ранга CACIB скажем,

). Ну, ИМХО, надо быть бАльшим оригиналом, что бы взять для выставок собаку от двух "оч.хориков"
Но даже если человек брал собаку не для охоты, то , если он ответственно подошел к выбору породы, то он выбирал породу. которая ему нравится по характеру. а не только внешне. Значит собака должна иметь типичное для данной породы поведение.

 Отправлено: 20.10.07 19:00. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А почему мои посты получаются как от админа?

я просто их перенесла из темы "Как меняется внешний вид собак со временем?" в эту тему.

 Отправлено: 20.10.07 19:01. Заголовок: Re:

Irina & Bray
Ааа... поняла. А то я уже испугалась

 Отправлено: 20.10.07 19:09. Заголовок: Re:

Жанна
вот я тут подумала подумала и вот что хочу сказать, на выставки ходят далеко не все, и иногда бывает такое, что на диванах пролеживают вполне отличные представители пород, в разы лучше половины "звезд". По нашей с Вами логике получается, что только собаки, получившие какие-то регилии могут использоватся в разведении, но тогда мы теряем всех тех, кто не на виду. А если собака отличного экстерьера, характера, с интересными кровями не имеет титулов и дипломов, то почему же ее не использовать в качестве производителя? Вдруг она как раз и будет суперпроизводителем и подарит миру отличных собак?

Обязательно ли производитель=шоу чемпион+чемпион по раб.кач?

 Отправлено: 20.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Maxima
Я с Вами согласна!
Отличный производитель не всегда = чемпион. Мать моей Коюнчи никогда не имела оценку выше "оч.хорошо." Но именно она дала мультичемпионку. И именно от Ляли , которая имеет 4 оценки: 2х "оч.хор." и 2х "отл." без сертификата и кобеля, имеющего 2 САСа я получила, не побоюсь сказать , звездный помет на букву "Б". Правда, справедливости ради надо отметить, что отец этих щенков сын той самой Коюнчи и знаменитого производителя Кузгуна, который, кстати, имел тоже 1 оценку "отл." что не помешало ему дать целую плеяду чемпионов. Да и мать Ляльки - Чемпионка Мира, Интер, Мульти, НКП. Это про крови. От осинки не родятся апельсинки.
Однако любой более менее грамотный заводчик, даже если он не эксперт, может оценить собаку, просто осмотрев ее. Я , например, вполне могу оценить азиата, да, я не могу прогнозировать, что он выиграет Националку или Ч.М., (тем более, если учесть, как иногда присваиваются эти победы ), но я могу прогнозировать, получит ли эта собака "отл." и может ли она реально расчитывать на сертификат.
Я все таки больше говорила выше не о исключении из разведения, а о усложнении присвоения титула Чемпиона. Пусть Чемпионом будет не каждый второй, как сейчас, а каждый десятый или двадцать пятый. Пусть это будет по настоящему престижно. И не так просто, как сейчас.

 Отправлено: 20.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Maxima

цитата:

Обязательно ли производитель=шоу чемпион+чемпион по раб.кач?

Шоу-чемпион вовсе не равно отличному производителю.
Равно как и чемпион по рабочим качествам также ему не равен.
Есть рабочее разведение.
Есть НЕрабочее разведение.
Это данность.
Пытаться слепить рабочую собаку из собаки, предки которой во многих коленах и близко не работали - это такая же глупость, как пытаться слепить победителя выставок сугубо из рабочих чемпионов.
А "улучшать" эти два направления друг другом - только терять как экстерьерные, так и рабочие качества.

 Отправлено: 20.10.07 21:48. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Пытаться слепить рабочую собаку из собаки, предки которой во многих коленах и близко не работали - это такая же глупость, как пытаться слепить победителя выставок сугубо из рабочих чемпионов. А "улучшать" эти два направления друг другом - только терять как экстерьерные, так и рабочие качества.

На все это есть отбор и подбор.
Отбирая лучших собак по экстерьеру из рабочих, можно добиться стабильных результатов. Я в этом совершенно уверена!
Экстерьерно мы можем вывести любого вида собаку, на сколько это позволяют вариационные рамки вида. Что бы в этом убедиться достаточно посмотреть на все внешнее многообразие собак на любой выставке- вариабельность внешности данного вида огромна! Способность же нести какую либо службу у собак ограничена и обусловлена всего несколькими инстинктами, поэтому потеря рабочих качеств может оказаться невосполнимой.

 Отправлено: 20.10.07 22:07. Заголовок: Re:

Жанна

цитата:

Отбирая лучших собак по экстерьеру из рабочих, можно добиться стабильных результатов. Я в этом совершенно уверена!

Я тоже.

цитата:

Способность же нести какую либо службу у собак ограничена и обусловлена всего несколькими инстинктами, поэтому потеря рабочих качеств может оказаться невосполнимой.

И я об этом же.

 Отправлено: 20.10.07 22:19. Заголовок: Re:

Irina & Bray

 Отправлено: 20.10.07 23:29. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Отбирая лучших собак по экстерьеру из рабочих, можно добиться стабильных результатов. Я в этом совершенно уверена!

во, я про это и говорю. Экстерьер первичен при выборе производителя, потом все остальное. Это касается и рабочих и шоу. Как бы не работала собака прекрасно и как бы феерично не показывалась в ринге, если нет основных породных данных, то зачем она нужна в разведении?

 Отправлено: 20.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

вот я тут подумала подумала и вот что хочу сказать, на выставки ходят далеко не все, и иногда бывает такое, что на диванах пролеживают вполне отличные представители пород, в разы лучше половины "звезд". По нашей с Вами логике получается, что только собаки, получившие какие-то регилии могут использоватся в разведении, но тогда мы теряем всех тех, кто не на виду. А если собака отличного экстерьера, характера, с интересными кровями не имеет титулов и дипломов, то почему же ее не использовать в качестве производителя? Вдруг она как раз и будет суперпроизводителем и подарит миру отличных собак?

Согласно с тобой. Но мне кажется что собака лежащая на диване может быть лучше "звезд" которые распиарены и которых используют в разведении. Но это скорее всего касается декоративных пород. А для служебных, отхотничьих этого не достаточно. У так сказать рабочих собак должна быть не только внешность но и определенные внутренние качества, которые нужно развивать и передовать из поколения в поколение. Я наверное не ясно выразилась

 Отправлено: 21.10.07 00:01. Заголовок: Re:

Жемчуг пишет:

цитата:

Я наверное не ясно выразилась

да нет, вполне ясно говоря "лежит на диване" я имелла ввиду не буквально то, что собака лежит , а то что она может быть менее титулованной или вообще не титулованной, т.е. менее раскрученной, но по породным данным может дать фору многим чемпионам.

 Отправлено: 21.10.07 00:17. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

да нет, вполне ясно говоря "лежит на диване" я имелла ввиду не буквально то, что собака лежит , а то что она может быть менее титулованной или вообще не титулованной, т.е. менее раскрученной, но по породным данным может дать фору многим чемпионам.

Ну это да, но только с учетом что с собакой все таки занимаются

 Отправлено: 21.10.07 00:26. Заголовок: Re:

Жемчуг пишет:

цитата:

Ну это да, но только с учетом что с собакой все таки занимаются

а если не занимаются, но она/он дает шикарных детей? производитель может быть сам не фантан, допустим правильных линий, анатомии, но без шоу лоска, но зато дети от него супер пупер. Вот настоящий производитель А если он красатун редкий, титулов немеряно, а себя не передает или передает одни недостатки, породности в детях нет, на фиг он такой нужен в племя? Только если щенков за дорого продавать, перечисляя титулы...но для породы то это только деградация и больше ничего

 Отправлено: 21.10.07 00:35. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

а если не занимаются, но она/он дает шикарных детей? производитель может быть сам не фантан, допустим правильных линий, анатомии, но без шоу лоска, но зато дети от него супер пупер. Вот настоящий производитель

Тогда он хороший производитель стандарта. Но развивать в породе породный характер нужно. Ведь если сеттера из поколения в поколение пытаться делать сторожевой собакой и плевать на охотничьи инстинкты то что со временем получиться? А если наоборот развивать охотничий инстикт у родителей то и потомкам он передастся.
К сожалению характер не всегда учитывается. Далеко ходить не надо из-за популярности ротвейлеров их плодят как инкубаторских, в итоге появилось куча агрессивных и неупровляемых, да к тому же внешний породный вид страдает. Хотя это наверное не правильный пример.